С Оперой у нас взаимная нелюбовь с детства. То ли моего интернетовского, то ли оперовского. Точно могу сказать, что с прошлого тысячелетия. Первые три попытки установить этот браузер завершились удалением по банальным причинам: в самый первый раз меня заломало настраивать кириллицу, во вторые два Опера падала при попытке обойти мои любимые сайты, причём в какой-то из этих попыток падение произошло на моём собственном сайте. Как я подозреваю, код счётчика не сумела переварить. Всё это были разные версии, и между попытками проходило не менее года.
Сегодня, прочитав про 10 фич Оперы, дал ей ещё один шанс. Терпения хватило на 30 секунд. Нет, корявость отображения сайтов я ещё стерпел. Но, в этот раз Оперу подвела Usability. Где расположена кнопка закрытия окна в Windows? Правильно, в правом верхнем углу. И у дочерних окон она располагается как правило там же, правда чуть пониже. У Оперы кнопка закрытия закладки расположена на самой закладке, т.е. посередине основного окна. Казалось бы, можно было бы привыкнуть, если бы не одно но: разумеется, открыв несколько сайтов в закладках, я нажал не тот крестик. Что делает дружелюбный для пользователя браузер? Правильно, он говорит следующее: слушай, мужик, тут такое дело, ты вообще-то не закладку закрываешь, а браузер целиком. Уверен? А Опера молча закрылась. Исследовать настройки на предмет исправления ситуации отчего-то не захотелось.
З.Ы: улыбнула 10-я фича Оперы, которая начинается словами: Ваш браузер «упал». Мой – не падает, падает ваш 
Popularity: 23% [?]
Незнаю, я настолько привык к табам в Опере, что в Firefox теперь неудобно стало работать. Даже при такой вроде мелочи как «Создать страницу» или «Копировать».
«Нет, корявость отображения сайтов я ещё стерпел». Это миф, тянущийся еще с прошлого века. Нет никакой корявости. Presto не сравним с разными там фф и ie, он на порядок лучше.
Первый же сайт, который я открыл, а это был БлоGНот, чуть-чуть, но разъехался. Скриншоты делать не буду, т.к. Оперу уже снёс
Насколько я знаю, в Firefox 2.0 планируется кнопку закрытия вкладки разместить так же, как и в Опере. Считается, что это удобнее. Но в FF по-умолчанию стоит галочка на пункте настроек «Предупреждать при закрытии нескольких вкладок» (что происходит при закрытии браузера), а в Опере нет, так что «переучивание» для лисоводов пройдет легко.
Всегда сомневался, что статьи типа «10 вещей, которых нет в вашем браузере» могут кого-то заставить сменить этот самый браузер. Это все похоже на бои местного значения в этой Великой Holly War, длящейся с испокон интернета…
У лисы мне нравится то, что закрыть вкладку можно кликнув по ней средней кнопкой крысы, а именно колесиком. Всегда этим было удобнее пользоваться, нежели крестиком справа.
>У лисы мне нравится то, что закрыть вкладку можно кликнув по ней средней кнопкой
Гы… а мужики-то и не знают
Почитал пост – хотел ответить, почитал комментарии – передумал
Каждому свое, все таки.
p.s. Подтверждение на закрытие Оперы настраивается, но вот когда открыто две оперы, то одна закрывается без подтверждения, к сожалению. Прадва версия старая – может быть в поздних подправили, не знаю…
Артем, все дело привычки. Не зря опера популярнее лисы(http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=ru;period=week), не смотря на все гугловские старания.
И кстати Mozilla падает часто. Правда, в основном из-за плагинов
Опера пользуется популярностью только в России. К примеру, на суреновском магазине я две недели в реал-тайм отслеживаю все продажи и добавления товара в корзину. Примерно каждая пятая покупка совершается владельцем браузера на движке Gecko. Оперы не встретил ни разу.
Что касается привычек, то да, всё дело в них. FF у меня стоит уже года полтора как, но пользуюсь только им я всего лишь полгода.
Да, у Оперы нет никаких шансов стать моим любимым браузером. По одной банальной причине – для неё не существует SEObar’а
» для неё не существует SEObar’а» вот только не надо смешить мои тапочки. это уже описывалось тысячу раз. Писаль и о сео виджетах и о том, как сделать свое сео бар со своими любимыми сервисами. может менее удобно чем бар в IE но работает отлично. а табы – это привычка. проблем с отображением не видел очень давно, хотя недавно кинули ссылку на google календарь, а он в опере не сработал – но это досадные мелочи
Выборка маленькая
У меня за апрель на детоксах 0.9 % оперских заходов.
Бомж, я заходы не считаю. Не интересно. По хорошему, надо и добавления в корзину не считать. Просто среди этих т.н. «заходов» очень много ботов, которые максируются под браузеры.
вся проблемка в том, что все версии до линейки девить по умолчанию стояло определять как IE, это сейчас в девятых линейках и последних версиях линейки 8 стоит определять как опера. у меня на многих ресурсах процент заходов с опера выше чем с FF на порядок.
Артем, добавлю еще немного огня в holy war.
Мне лично работа с табами в Опере кажется более логичной, чем в FF. Даже поставил себе специальный плагин, который добавляет закрывающий крестик в табы FF.
Отсутствие подтверждения закрытия окна – это не бага, а фича.
Опера быстро грузится, по умолчанию предлагает открыть закрытые в предыдущей сессии окна и т.п.
А еще там есть такая штука как Trash. Оттуда можно восстановить случайно удаленный таб.
Кстати, в 9.00 Beta новые табы открываются на ^N, a ^T, как в FF.
А проблемы у Оперы есть, конечно, но они совсем другие. Как раз с юзабилити у неё более-менее нормально.
Чтобы получать все окна назад, достаточно поставить в Preferences/General/Starup в «Continue from last time»
И если браузер закрылся, то в случае с Opera вы после его запуска получите все окна и страницы в том виде в каком они находились рпи падении (просроленные будут проскроленными, отмасштабированные – отмасштабированными, и т.д.)
Что нам предлагает FF? Голый ничего. С плагином какое-то подобие фичи оперы.
И не надо про «FF не падает». Падает. В особенности обвешаный всяческими расширениями. Но мы не об этом.
И если падает Opera, то после перезапуска вы получите её в исходном виде – как до падения.
Что нам предлагает FF? Опять ничего.
Типа всем миром решили убедить меня вернуть Оперу на компьютер обратно? Боюсь, что ничего не выйдет
Михаил, юзабилити, это такая странная штука. Ну, к примеру, все знающие люди говорят, что самый крутой на свете текстовый редактор это Vi. И никто особо не спорит. Одна беда, тому кто привыкал к ДОСовксим или виндовым редакторам на него перейти практически нереально, т.к. необходимо переучиваться. Вот у меня с закладками примерно такая же ситуация: при модерировании на форуме, я открываю все непрочитанные топики сразу. Чтобы долго не мучаться, что уже читал, а что нет. 90% топиков я просто просматриваю на предмет пристойности. И тут же закрываю. Одним кликом мышки по одному и тому же месту. Черезвычайно удобно. А в Опере мне очевидно придётся постоянно елозить мышью, чтобы попадать по крестику, который для каждой закладки в новом месте экрана будет. Или учить новую комбинацию клавиш для закрытия текущей закладки. То ещё удовольствие
Что же касается расширений для FF, то их у меня ровно две штуки: мой SEOBar и Live HTTP Headers. Этого мне более чем достаточно. И FF падал только пару раз, когда я только делал первые робкие попытки написать SEOBar для него. В штатной эксплуатации не падал ни разу.
А вторая рука вам зачем?
Закрываю таб кликом на него с зажатым шифтом. просто так удобнее или по ctr+w
а между табами переключаюсь на «1″ и «2″
а про мышь вообще можно забыть. т.к. перемещение по ссылкам осуществляется стрелками с нажатым шифтом.
Ага, а голову подпирать, в затылке чесать, кружку с чаем держать чем я буду?
Что же касается мыши, то у меня на ней есть такое модное колёсико, скроллинг без которого я себе просто не представляю
>>то же касается мыши, то у меня на ней есть такое модное колёсико, скроллинг без которого я себе просто не представляю
А этот скролл нажимается? Нажимай скроллом на том табе, который хочешь закрыть.
Тем более можно ведь избавиться от этих крестиков Tools-Preferences->Advanced->Tabs см. скриншот:
http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/tabs.PNG
Понимаешь, Артём, в чём дело… есть у Оперы такуие штуки – движения мышью. Даже со своим супер-пупер плагином, реализующим это же в Фоксе, вы к им так и не пользуетесь, похоже. А вот пользователи Оперы этой фичей пользуются активно.
Преимущество перед кликом по вкладке рассказать? Оно такое же. Мне не придётся целиться в это «одно и то же место». Я могу махнуть мышью где угодно, чтобы закрыть окно.
Более того, мне вообще не нужны сами вкладки, т.к. я не кликаю на них. Я просто зажимаю правую кнопку мыши и кручу колесо – появлется меню из которого я, могу мгновенно перейти на любую сткрытую вкладку, просто отпустив кнопку мыши.
А ещё есть «1″ и «2″ для тех, кто любит клаву, чтобы бегать взад/вперёд по вкладкам.
Налицо элементарное незнание возможностей программы помноженное на предубеждение.
А по поводу статьи… Если человек ставит Оперу только с целью её удалить, то он это обязательно сделает – причину он найдёт всегда.
У меня стоит и опера и лиса – но! по умолчанию Maxthon
Покажите мне функцию оперы или лисы которой нет в Максе либо нельзя добавить с помощью плагинов, не говоря уже о прожорливости………..
>>>
Покажите мне функцию оперы или лисы которой нет в Максе либо нельзя добавить с помощью плагинов, не говоря уже о прожорливости………..
>>>
Запросто. Вот некоторые фичи Оперы, первые которые пришли на память:
- Тонкая настройка жестов мыши и хоткеев, чтобы на них можно было назначать любую внутренню комманду браузера.
- Мгновенный переход в навигации «Вперед-Назад» по уже посещенным страницам.
- «Fit to window width» – подгонка страницы по ширине, убирает горизонтальный скроллинг и позволяет читать сайты в удобном виде без извращений с горизонтальной прокруткой.
- Поддержка современных веб-стандартов. Чтобы тест Acid2 был пройден успешно.
- Скорость рендеринга страниц
2 Артём Шкондин
>>>
Нет, корявость отображения сайтов я ещё стерпел.
>>>
Миф.
>>>
Но, в этот раз Оперу подвела Usability.
>>>
Даже если он настраивается за несколько кликов?
>>>
У Оперы кнопка закрытия закладки расположена на самой закладке, т.е. посередине основного окна. Казалось бы, можно было бы привыкнуть, если бы не одно но: разумеется, открыв несколько сайтов в закладках, я нажал не тот крестик.
>>>
Отключается в опциях за несколько кликов.
>>>
Что делает дружелюбный для пользователя браузер? Правильно, он говорит следующее: слушай, мужик, тут такое дело, ты вообще-то не закладку закрываешь, а браузер целиком. Уверен?
>>>
Включается в опциях за несколько кликов.
>>>
А Опера молча закрылась. Исследовать настройки на предмет исправления ситуации отчего-то не захотелось.
>>>
А нужные галочки находятся на втором уровне вкладки настроек «Допополнительно» («Advanced»), т.е. практически на поверхности.
>>>
З.Ы: улыбнула 10-я фича Оперы, которая начинается словами: Ваш браузер «упал». Мой – не падает, падает ваш
>>>
Мои тоже не падают. Opera 8.54 / 9.0Beta1.
>>>
Да , у Оперы нет никаких шансов стать моим любимым браузером. По одной банальной причине – для неё не существует SEObar’а
>>>
Неправда. На UserJS-скриптах (аналог GreaseMonkey в Opera) подобные бары вполне реализуемы. Это начиная с 8.x.
Плюс виджеты начиная с девятой Оперы.
Visitor, в погоне за «правдой» вы упустили из виду два маленьких ньюанса:
1. Окройте http://www.searchengines.ru/blog/ в Опере, FF и IE. Два последних браузера отображают страницу идентично, а первый – оригинальничает. Мне такое «щастье» и даром не нужно.
2. SEOBar – моих рук дело. Поэтому я авторитетно утверждаю, что SEOBar’а для Оперы нет. И не будет в ближайшем будущем. Точка. А то, что подобные бары реализуемы – охотно верю.
>>
1. Окройте http://www.searchengines.ru/blog/ в Опере, FF и IE. Два последних браузера отображают страницу идентично, а первый – оригинальничает. Мне такое “щастье” и даром не нужно.
>>
Открываю – и что я вижу? FF & O – идентично.
>>>
Окройте http://www.searchengines.ru/blog/ в Опере, FF и IE. Два последних браузера отображают страницу идентично, а первый – оригинальничает. Мне такое “щастье” и даром не нужно.
>>>
А вы в какой Опере смотрите? Фатальных различий не вижу, но выглядит действительно по-разному. К сожалению в вопросе не силен, поэтому откомментировать не смогу. Подозреваю, что Опера просто отличается несколько другим толкованием стандартов от IE и FF.
>>>
SEOBar – моих рук дело. Поэтому я авторитетно утверждаю, что SEOBar’а для Оперы нет. И не будет в ближайшем будущем. Точка. А то, что подобные бары реализуемы – охотно верю.
>>>
Вы правда считаете что все фичи SEOBar не реализумы на UserJS-скриптах и в виджетах для Оперы?
Вот вам для примера панель реализующая возможности Bugmenot, изготовленная целиком на UserJS:
http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=119974
Скриншот:
http://my.opera.com/shoust/homes/files/bugmenotscreeny.png
(выглядит кустарно, но это просто автор поленился причесать тулбар к более эстететичному виду)
Что мешает изготовить нечто подобное, но только для SEO?
Артем, вы меня удивили. У вас хватило времени: поставить Оперу, удалить, написать статью(обг###ть). Но в настройки зайти, вы так и не решились:(
Кстати говоря, кнопки закрытия на табах сделаны очень правильно. Ну ка ответьте: «Как вы, в Лисе закрываете неактивные табы?» Ответ: «Выделить таб, мышку вправо, закрыли таб, активным остался преведущий!» А если, я захочу закрыть 20-ть неактивных табов?
Visitor Says:
May 11th, 2006 at 1:42 pm
>>>
Покажите мне функцию оперы или лисы которой нет в Максе либо нельзя добавить с помощью плагинов, не говоря уже о прожорливости………..
>>>
Запросто. Вот некоторые фичи Оперы, первые которые пришли на память:
- Тонкая настройка жестов мыши и хоткеев, чтобы на них можно было назначать любую внутренню комманду браузера.
настройки параметры жесты мыши
- Мгновенный переход в навигации “Вперед-Назад” по уже посещенным страницам.
????????????!!!!!!!!!!!!!! вот тут уже извиняйте-удобнее Макса тут трудно придумать
- “Fit to window width” – подгонка страницы по ширине, убирает горизонтальный скроллинг и позволяет читать сайты в удобном виде без извращений с горизонтальной прокруткой.
подгонка страницы по ширине-не нужна, т.к.нижний скрол я давно уже не встречал (в Максе)
а нет- так «масштаб страницы»
- Поддержка современных веб-стандартов. Чтобы тест Acid2 был пройден успешно.
это вообще хохлы придумали шоб деньги не платить
- Скорость рендеринга страниц
может быть, хотя ,скорее это визуальный эфект
«Одним кликом мышки по одному и тому же месту. Черезвычайно удобно. А в Опере мне очевидно придётся постоянно елозить мышью, чтобы попадать по крестику, который для каждой закладки в новом месте экрана будет.»
Кажется, на этот пункт так и не ответили.
Preferences -> General -> Show close button on each tab
Убираете галочку и крестик отображается в одном и том же месте для каждого таба (Opera 8.54, кажется было во всех 8.5x)
@akio
Ответили несколько раз. даже скриншот есть….
>>>
настройки параметры жесты мыши
>>>
А вы сравните с возможностями жестов в Opera, где на жест можно назначить без малого более 600 действий (дело даже не в количестве, а в широких возможностях по настройке).
И почему в хваленном Макстоне нельзя даже хоткеи из GUI перенастроить, а приходится лезть для этого в ini? Опять же, возможности по настройке кол-ва действий на горячие комбинации в этой надстройке очень скудные .
>>>
????????????!!!!!!!!!!!!!! вот тут уже извиняйте-удобнее Макса тут трудно придумать
>>>
Видимо вы не совсем понимаете о чем идет речь. Если вернуться (кнопкой «Назад») на уже посещенную страницу, то IE/Maxthon ее перезагрузят заново из интернета. А в случае если на предыдущей странице в текстовых полях был текст, то он сбросится. Все это генерирует лишний трафик и замедляет серфинг, а пользователь теряет свое время. Это вы называете удобством?
Опера сохраняет посещенные копии страниц в памяти и в кэше, поэтому возврат к ним всегда моментальный, страницы выдаются такими, какими они были загружены с сохранением всех введенных данных. А впрочем, Оперу можно настроить и на такое же поведение как у IE.
>>>
подгонка страницы по ширине-не нужна, т.к.нижний скрол я давно уже не встречал (в Максе)
а нет- так “масштаб страницы”
>>>
Неужели вам сплошь одни правильные сайты попадаются? Если уменьшить масштаб, то шрифт станет менее разборчив – придется его увеличивать, что опять-таки может привести к появления горизонтального скролла. Короче изврат все эти шаманства с масштабом только для того, чтобы разместить всю страницу целиком по горизонтали.
>>>
это вообще хохлы придумали шоб деньги не платить
>>>
Мда… Учите матчасть на предмет того, что такое стандарты и зачем они нужны. Если даже Microsoft к седьмой (7.0) версии своего Осла все-таки пришли к понимаю, что стандарты нужно поддерживать.
>>>
может быть, хотя ,скорее это визуальный эфект
>>>
Это подтверждается цифрами и измерениями:
http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/12/22/faster.html
Как автор нескольких менее популярных, но тоже вполне навороченных FF расширений для СЕО – могу также авторитетно заверить, что и мои творения под оперу если появятся, то очень не скоро. Потому как расширяемость с самого начала является основой мозилиной идеологии (хотя и в ущерб скорости), а userscript в опере – хм, ну, мягко говоря, очень сырая технология… под мозилу писать одно удовольствие, а под оперу… ну, попробовал, шаманить надо не меньше, чем под ие =)
2 Коля Дубр
>>
Как автор нескольких менее популярных, но тоже вполне навороченных FF расширений для СЕО – могу также авторитетно заверить, что и мои творения под оперу если появятся, то очень не скоро.
>>
Спасибо за откровенность
>>
а userscript в опере – хм, ну, мягко говоря, очень сырая технология…
>>
Хмм.. Скриптов уже понаписано куча, но технология таки сырая?
>>
а под оперу… ну, попробовал, шаманить надо не меньше, чем под ие =)
>>
А как вы относитесь к написанию на технологии виджетов в девятке? Возможно ли это в принципе? Вот описание разработки виджетов http://my.opera.com/community/dev/widgets/deploy/
Казалось бы, можно было бы привыкнуть, если бы не одно но: разумеется, открыв несколько сайтов в закладках, я нажал не тот крестик.
Нада думать что нажимать, а то и с Windows’oм появится «взаимная нелюбовь»
надеюсь меня не запинают – у меня IE
Я не понимаю почему никто не написал, что при закрытии окна в опере (случайно) простым нажатием комбинации клавиш ctrl+z, окно возвращается обратно. Мной в качестве теста было возвращено таким образом 10 закрытых окон, я уверен что возможно и больше, но точного числа назвать не могу.
Вот что поддержу, так это высказывание: «Хватило времени: поставить Оперу, удалить, написать статью(обг###ть). Но в настройки зайти, вы так и не решились:(»
Пльзуюсь оперой 5 лет, все настроено под себя и все очень удобно. Так что RTFM, use brain и не надо г###ть на то, в чем не разобрались.
Вот собственно об этом и писал, что Оперу без RTFM не понять. Значит юзабилити хромает.
… и этим самым опустил автора ниже блондинок
>>> Мой – не падает, падает ваш
А правильно ли корректный выход называть «падением»? Не спросил разрешения – это еще не повод опускать. Это повод лишь посмотреть в настройки.
Вы спорите об идеологии. Пользуйтесь кому чем нравится – все равно нет самого лучшего браузера. Кто к чему привык – то тому и удобнее. Для одного описанная проблема – крестик на каждой вкладке – это проблема. Для другого – наоборот, удобство. Ну и т. д. В понятии юзабилити вообще нет прописных истин, есть только конкретные задачи, которые должен выполнить конкретный человек в конкретных условиях. Вот в таком случае только и можно говорить о каких-то принципах.
В Maxton мне не хватает только одной фичи из Оперы – возможности подгружать картинки не перезагружая всю страницу.