<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: MatrixNet. Epic Fail №1 &#8211; асессоры.</title>
	<atom:link href="http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html</link>
	<description>о продвижении сайтов и улучшении конверсии</description>
	<lastBuildDate>Sun, 03 Apr 2011 07:32:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	
	<item>
		<title>Автор: Нужна помощь: примеры косяков в Яндексе. &#187; БолтоЛОГ - о продвижении сайтов и улучшении конверсии</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109830</link>
		<dc:creator>Нужна помощь: примеры косяков в Яндексе. &#187; БолтоЛОГ - о продвижении сайтов и улучшении конверсии</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jul 2010 11:18:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109830</guid>
		<description>[...] с яндексоидами на тему косяков складывается туго.  Они придумали отмазку, что [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] с яндексоидами на тему косяков складывается туго.  Они придумали отмазку, что [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: unix</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109828</link>
		<dc:creator>unix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jul 2010 07:51:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109828</guid>
		<description>В тему топика: http://www.armadaboard.com/viewtopic.php?p=4713131#4713131</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>В тему топика: <a href="http://www.armadaboard.com/viewtopic.php?p=4713131#4713131" rel="nofollow">http://www.armadaboard.com/viewtopic.php?p=4713131#4713131</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Pro100men</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109811</link>
		<dc:creator>Pro100men</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jul 2010 19:57:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109811</guid>
		<description>согласен со всем что написано выше, а янексоиды пока что отдыхают)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>согласен со всем что написано выше, а янексоиды пока что отдыхают)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: unix</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109802</link>
		<dc:creator>unix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jul 2010 15:53:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109802</guid>
		<description>Яндексоиды же недавно рассказывали в своем блоге о своих взглядах на ранжирование коммерческих запросов. И по моему там все довольно близко к вашим словам.
Другое дело, что реализовать у них пока не получается все так как хочется.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Яндексоиды же недавно рассказывали в своем блоге о своих взглядах на ранжирование коммерческих запросов. И по моему там все довольно близко к вашим словам.<br />
Другое дело, что реализовать у них пока не получается все так как хочется.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Тормоз</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109798</link>
		<dc:creator>Тормоз</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 21:00:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109798</guid>
		<description>Вспомнил почему-то РЕКЛАМНУЮ АКТИВНОСТЬ &quot;Центра американского английского&quot;... )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вспомнил почему-то РЕКЛАМНУЮ АКТИВНОСТЬ &laquo;Центра американского английского&raquo;&#8230; )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Артём Шкондин</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109797</link>
		<dc:creator>Артём Шкондин</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 19:20:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109797</guid>
		<description>Спасибо. Полностью разделяю мнение.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо. Полностью разделяю мнение.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Kushmilov</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109796</link>
		<dc:creator>Kushmilov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 18:52:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109796</guid>
		<description>Согласен с вышесказанным. 

Если говорить о всей коммерческой выдаче в целом, то проблема заключается в том, что Яндекс пытается ранжировать сайты данной категории на основе слишком косвенных критериев и параметров, по которым коммерцию ранжировать нельзя в принципе. 

Коммерческая выдача это принципиально другой тип информации, это фактически сортировка рекламных предложений, это не ответ на вопрос ЧТО ТАКОЕ  и т.п. в таком духе, это ответ на добровольный вопрос пользователя УБЕДИТЕ МЕНЯ КУПИТЬ . 

И рассматривая этот вопрос под таким углом зрения бОльшая часть параметров стандартного информационного поиска для коммерции становится не актуальной. 
По каким формальным критериям мы в принципе судим о &quot;крупноте&quot; / &quot;серьезности&quot; фирмы в оффлайне? Компания САМА добивается лояльности путем рекламы и качества своих продуктов, которое переходит в &quot;сарафанное радио&quot; (или не переходит, если качество не соответствует заявленному).

Единственное явное отличие при сравнении двух сайтов, один - сильной и стремящейся к развитию компании, пусть даже молодой, а второй - вялой умирающей конторки не вкладывающей ничего в развитие это их РЕКЛАМНАЯ АКТИВНОСТЬ и создаваемая ими лояльность. Стало быть стремящийся к лидерству в конечном итоге им становится. Но только не в Яндексе, к сожалению.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Согласен с вышесказанным. </p>
<p>Если говорить о всей коммерческой выдаче в целом, то проблема заключается в том, что Яндекс пытается ранжировать сайты данной категории на основе слишком косвенных критериев и параметров, по которым коммерцию ранжировать нельзя в принципе. </p>
<p>Коммерческая выдача это принципиально другой тип информации, это фактически сортировка рекламных предложений, это не ответ на вопрос ЧТО ТАКОЕ  и т.п. в таком духе, это ответ на добровольный вопрос пользователя УБЕДИТЕ МЕНЯ КУПИТЬ . </p>
<p>И рассматривая этот вопрос под таким углом зрения бОльшая часть параметров стандартного информационного поиска для коммерции становится не актуальной.<br />
По каким формальным критериям мы в принципе судим о &laquo;крупноте&raquo; / &laquo;серьезности&raquo; фирмы в оффлайне? Компания САМА добивается лояльности путем рекламы и качества своих продуктов, которое переходит в &laquo;сарафанное радио&raquo; (или не переходит, если качество не соответствует заявленному).</p>
<p>Единственное явное отличие при сравнении двух сайтов, один &#8211; сильной и стремящейся к развитию компании, пусть даже молодой, а второй &#8211; вялой умирающей конторки не вкладывающей ничего в развитие это их РЕКЛАМНАЯ АКТИВНОСТЬ и создаваемая ими лояльность. Стало быть стремящийся к лидерству в конечном итоге им становится. Но только не в Яндексе, к сожалению.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: unix</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109795</link>
		<dc:creator>unix</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 15:07:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109795</guid>
		<description>Я не знаю как это объяснить. Возможно какие то факторы в ранжировании этих &quot;ошибочных&quot; сайтов перевешивают другие на данных запросах.
Зато я знаю, что у Яндекса нет другого выхода кроме как постоянно прикладывать максимум усилий к совершенствованию своего алгоритма. В этом их суть и стержень.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я не знаю как это объяснить. Возможно какие то факторы в ранжировании этих &laquo;ошибочных&raquo; сайтов перевешивают другие на данных запросах.<br />
Зато я знаю, что у Яндекса нет другого выхода кроме как постоянно прикладывать максимум усилий к совершенствованию своего алгоритма. В этом их суть и стержень.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Артём Шкондин</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109794</link>
		<dc:creator>Артём Шкондин</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 14:23:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109794</guid>
		<description>Процентов 80 запросов -  низкочастотные.  Там один клик раз в месяц хорошо если случается.
Но это ладно, как Вы объясните косяки в средне и высокочастотных запросах?  Я объясняю это тем, что алгоритмы оценки качества выдачи что по оценкам асессоров, что по любым другим оценкам этих косяков не видят.   Просто потому, что если бы видели, то косяков бы не было. Или по-вашему Яндекс специально сам себе выдачу портит?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Процентов 80 запросов &#8211;  низкочастотные.  Там один клик раз в месяц хорошо если случается.<br />
Но это ладно, как Вы объясните косяки в средне и высокочастотных запросах?  Я объясняю это тем, что алгоритмы оценки качества выдачи что по оценкам асессоров, что по любым другим оценкам этих косяков не видят.   Просто потому, что если бы видели, то косяков бы не было. Или по-вашему Яндекс специально сам себе выдачу портит?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: unix</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109793</link>
		<dc:creator>unix</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 13:58:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109793</guid>
		<description>Почему вы думаете что не будут кликать? Существенно меньше, но будут. А яндекс может учитывать такие клики с повышающим коэффициентом, прекрасно понимая, что если посетителя не удовлетворила первая десятка, что что-то в ней не так.  А если после перехода на 11-ый результат посетитель дальше не пошел - плюсик сайту.
Не все так однозначно как вы говорите =)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Почему вы думаете что не будут кликать? Существенно меньше, но будут. А яндекс может учитывать такие клики с повышающим коэффициентом, прекрасно понимая, что если посетителя не удовлетворила первая десятка, что что-то в ней не так.  А если после перехода на 11-ый результат посетитель дальше не пошел &#8211; плюсик сайту.<br />
Не все так однозначно как вы говорите =)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Артём Шкондин</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109791</link>
		<dc:creator>Артём Шкондин</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 11:05:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109791</guid>
		<description>Условно MFA.  В Рунете это MFSape. То, что чистит АГС.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Условно MFA.  В Рунете это MFSape. То, что чистит АГС.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Арсений</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109789</link>
		<dc:creator>Арсений</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 10:56:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109789</guid>
		<description>А зачем с MFA бороться? Сайты под контекст зачастую могут содержать полезную информацию и так или иначе удовлетворять запрос пользователя: зайдет, что-то почитает, кликнет, купит.
MFA-дорвеи - да, можно и нужно вычищать</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А зачем с MFA бороться? Сайты под контекст зачастую могут содержать полезную информацию и так или иначе удовлетворять запрос пользователя: зайдет, что-то почитает, кликнет, купит.<br />
MFA-дорвеи &#8211; да, можно и нужно вычищать</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Артём Шкондин</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109787</link>
		<dc:creator>Артём Шкондин</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 10:35:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109787</guid>
		<description>Подробнее написал выше.   На сайт с одиннадцатого места никто не будет кликать.  А хороший сайт, случайно попавший на 21-е место будет  прозябать там вечно.  Т.е. имеющиеся косяки анализ поведения исправить поможет вряд ли, а по большинству запросов и вовсе не будет данных  для анализа по причине их низкочастотности.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Подробнее написал выше.   На сайт с одиннадцатого места никто не будет кликать.  А хороший сайт, случайно попавший на 21-е место будет  прозябать там вечно.  Т.е. имеющиеся косяки анализ поведения исправить поможет вряд ли, а по большинству запросов и вовсе не будет данных  для анализа по причине их низкочастотности.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Артём Шкондин</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109786</link>
		<dc:creator>Артём Шкондин</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 10:30:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109786</guid>
		<description>Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться :), поэтому к негативу готов. Но - конструктивному. С асессорами просто - они  использоваться должны для выявления дорвеев и MFA сайтов. Для ранжирования  можно  применять, например,  метод экспертных оценок. Только не надо экспертов, как асессоров,  по объявлению нанимать :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться <img src='http://www.shkondin.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> , поэтому к негативу готов. Но &#8211; конструктивному. С асессорами просто &#8211; они  использоваться должны для выявления дорвеев и MFA сайтов. Для ранжирования  можно  применять, например,  метод экспертных оценок. Только не надо экспертов, как асессоров,  по объявлению нанимать <img src='http://www.shkondin.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Артём Шкондин</title>
		<link>http://www.shkondin.ru/search_engines/matrixnet-epic-fail-1-asessoryi.html/comment-page-1#comment-109785</link>
		<dc:creator>Артём Шкондин</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jul 2010 10:25:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.shkondin.ru/?p=785#comment-109785</guid>
		<description>По сайту - да, надо было скрин сделать :) Но кэш без картинок тоже можно глянуть.

Оценка поведения пользователя, в том виде, котором Вы предлагаете - тоже не совсем верный подход к ранжированию.  Фишка в том, что 1) у текущей первой десятки поведенческие характиеристики будут на порядок лучше второй и последующих десяток, просто потому, что на вторую страницу и дальше мало кто переходит  2) на белую ворону будут показывать пальцем и вебмастера будут изучать его под микроскопом, т.е. будут ложные срабатывания 3) по очень большому количеству запросов, как по тем же генераторам, что я приводил, случается всего-то несколько переходов в месяц.  Т.е.  эта методика условно годится  для выбора  в каком порядке отобразить первую тройку/пятёрку  релевантных сайтов, но не для выбора этой тройки/десятки/тридцатки  из сотен и тысяч других релевантных запросу сайтов.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>По сайту &#8211; да, надо было скрин сделать <img src='http://www.shkondin.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Но кэш без картинок тоже можно глянуть.</p>
<p>Оценка поведения пользователя, в том виде, котором Вы предлагаете &#8211; тоже не совсем верный подход к ранжированию.  Фишка в том, что 1) у текущей первой десятки поведенческие характиеристики будут на порядок лучше второй и последующих десяток, просто потому, что на вторую страницу и дальше мало кто переходит  2) на белую ворону будут показывать пальцем и вебмастера будут изучать его под микроскопом, т.е. будут ложные срабатывания 3) по очень большому количеству запросов, как по тем же генераторам, что я приводил, случается всего-то несколько переходов в месяц.  Т.е.  эта методика условно годится  для выбора  в каком порядке отобразить первую тройку/пятёрку  релевантных сайтов, но не для выбора этой тройки/десятки/тридцатки  из сотен и тысяч других релевантных запросу сайтов.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

