Выполняю обещанное — пишу о том, как выбирался банк. Вначале, я задумывал писать злобное сообщение о том, насколько наши банки плохие. Однако, по прошествии времени я понял, почему всё так не здорово. Дело в том, что, на сколько я понимаю, банк зарабатывает либо с каждой транзакций, либо с денег, которые хранятся у него на счетах. А у хорошо работающего малого бизнеса остатков на счетах нет, и транзакций мало, иначе вряд ли бизнес был бы малым 🙂 Поэтому, соотношение количество геморроя/количество заработанных денег у малого бизнеса существенно хуже, чем у частного лица и тем более хуже, чем у большой лавки. Чтобы оценить уровень геморроя, зайдите в любой банк и попросите выдать список документов, которые необходимо предоставить, чтобы открыть там счёт для юрлица. Только на нотариальное заверение части этих документов (в частности, учредительных документов и бумаг из налоговой о регистрации и постановки на учёт) денег уйдёт чуть больше половины госпошлины на регистрацию юрлица. Конечно, все хлопоты по открытию счёта в банке можно поручить регистратору, но я абсолютно не жалею, что сам тратил время на открытие счёта. От одного из банков пришлось отказаться, хотя по рейтингам это один из лучших банков в городе. Причина отказа — недружелюбность персонала по отношению к представителям малого бизнеса. Между прочим, уже довелось оценить правильность нашего выбора банка: юристы банка, в котором открыт таки наш счёт напортачили с оформлением документов (фамилиё у меня такое :)), и меня чуть было не отправили к чёрту на рога, т.е. в головной офис банка, однако главный менеджер взял на себя устранение ошибок банка. Сработал не по инструкции. А если бы такая ошибка произошла в первом банке, то я точно от подобной поездки не отвертелся, поскольку в том банке рулит старое советское правило: вас много, а я одна.
Итак, краткая инструкция по выбору банка:
- Выбираем несколько надёжных банков по рейтингу (топов на сайте несколько вариантов)
- Заходим на сайты банков и выясняем тарифы и месторасположение удобных филиалов (а даже с системой клиент-банк за выписками всё равно ездить придётся)
- Объезжаем филиалы и выясняем, на сколько данный филиал дружелюбен малому бизнесу
Оценка дружелюбности персонала банка проста до безобразия. Надо спрашивать список документов для регистрации, тарифы и просить разъяснить как заполнять документы (а в этом без поллитры кефира не разобраться). Если документами в вас швыряет специально обученный монгол (с), а на просьбу разъяснить он цедит сквозь зубы: «там всё написано, а по остальным вопросам звоните по такому-то телефону», то это не ваш банк, не смотря на его крутость по рейтингу.
Спасибо за описания мытарств, побольше бы такого, многим нервы и время новичкам бы сэкономили
Артем, брось пугать народ. В украинских условиях открытие счета в банке для ЧП — это полчаса в отделе открытия счетов с оригиналами документов — паспорт, свидетельство о госрегистрации, форма из налоговой. Для ООО добавь еще полчаса у нотариуса на изготовление копий документов и карточки подписей. Сильно сомневаюсь, что у вас бумаг надо на порядок больше.
Сергей, вообще по уму для открытия счёта надо предьявить паспорт (один ID) и ОГРН или ИНН юрлица (второй ID). Всё остальное должен банк сам выяснить. Вконце концов мои налоги расходуются на проект «Цифровая Россия». На практике, в банк приходится относить все те же бумажки, что и в налоговую, да ещё и 3/4 бумажек полученных в налоговой, большую часть которых необходимо заверять у нотариуса. Я вот не понимаю, почему в банке нельзя снять копии и соригиналов и самим же поставить афтограф с печатью, что копия верна. Но это всего лишь малая часть бумажек. Нужно подписывать договор, издавать приказ о назначении самого себя на должность гендиректора, писать доверенность на компаньона… и кстати, откуда мне изначально знать, что подпись компаньона не вторая, а первая, а вторая только у бухгалтера? В общем, если служащий банка подсказывает что куда вписывать, то процедура действительно несложная… Но управится за полчаса у меня точно не получилось бы: один договор на установку клиент-банка требует около 40 подписей на 35 страничном документе, а его нужно в двух экземплярах подписывать, и кое-где за бухгалтера расписываться, несмотря на то, что он у меня в штате вообще не предусмотрен. В итоге, государственная регистрация юрлица для меня прошла гораздо менее болезненно, чем открытие счёта в коммерческом банке. А с учётом всяких накладок (из первого банка я вообще сбежал), от захода в первый банк, до работоспособного клиент-банка на моём компьютере прошло две недели.
Не понял, нафига ездить в банк за выписками при наличии клиент-банка?
То, что за полчаса нереально управиться — это однозначно. Даже имея и нотариуса и банк у себя под окном пришлось потратить на процедуру примерно день.
До работоспособного клиент-банка прошло наверное с месяц.
Кстати а во сколько обошлось удовольствие? У меня, насколько я помню, — 2000 руб. Вычитаются из первого поступления на счет.
Newm, я ещё ненулевой баланс не сдавал, но бухгалтер уже предупредил о обязательном наличии выписок из банка. Я так понимаю, что просто распечатать на своём принтере выписку не покатит. Хотя надо будет этот момент уточнить.
Расходы примерно такие же, если учитывать расходы на нотариуса.
«обязательном наличии выписок из банка» — это не имеется в виду физические бумажные выписки. В налоговую вместе с балансом такое сдавать не надо. У них и так в базе лежат все твои банковские проводки.
Нотариус — это отдельные расходы. Но неужели тебе банк-клиент вообще бесплатно поставили? Или ты нихрена на прочитал 35 страниц и не выяснил, сколько это стоит? У меня таких страниц было все 5 что ли:)
В моём банке за мобильный БК денег не берут. Сколько берут за стационарный не интересовался, поскольку меня привязка к одному компу не устраивает. Зато открытие счёта 750 рублей.
То, что в банк за выписками ездить не надо — хорошая новость. Плохая заключается в том, что мне один из клиентов налом платить будет, т.е. всё равно в банк ездить придётся 🙂
Ну нахрена надо из-за какого то нала в банк ездить?
Правда что я дальше пишу — это чистая теория, но подозреваю, что большинство (из тех у кого 6%, у меня — 15%) так и делает на практике. Сразу как получил нал, кладешь его себе в карман:). В налоговую отчитываешься многозначительной фразой: «На расходы» :). Твои расходы по закону не проверяются.
Процедура чуть сложнее. Нужно иметь кассовую книгу или что-то вроде этого, куда будут вноситься записи о приходе/расходе наличности. Кроме того, есть какое-то ограничение на сумму «остатков в кассе» и нужен сейф, существование которого надо декларировать 🙂 И, похоже, это уже регулируется не налоговой, а банком. В общем, на днях поеду в банк/к буху выяснять всю эту кухню в деталях. Если кто-то проявит заинтересованность — отпишусь в блоге.
Что же касается расходов, то они, увы, проверяются. Выездной проверкой только, но всё же. Закон обязывает вести книгу доходов и расходов, причём довольно строго. Это я уже выяснял. Т.е. грубо говоря сделать запись «съездил в коммандировку — 100000 руб» не катит — нужно приложить и билеты и счёт из гостиницы и проч.
Хороший рассказ, я у себя немного добавил:
http://alexatpoint.blogspot.com/2006/07/blog-post_26.html
>Процедура чуть сложнее
Ты уверен, что твой бух представляет, что и как делается? Причем именно на 6%?
Просто у меня клиент в Москве сидит на 6% и по его словам вообще не имеет проблем с тем, как получить наличные, при этом работая полностью в белую. Правда надо отметить, что они сами предоставляют бухуслуги для ООО и ИП на упрощенке:) (на обоих типах упрощенок).
А твой бух возможно имеет большой опыт работы с обычной бухгалтерией и с упрощенкой 15%. Там да — действительно все надо показывать и отчитываться, чтобы не влететь на налоги по полной программе.
Ситуация по словам буха такая: если есть кассовый аппарат, то проблем никаких. Проблема в том, что регистрация КА не совсем тривиальная процедура. Можно работать и без кассового аппарата, но это чревато излишним вниманием со стороны налоговой. Так что мне бухгалтер настоятельно не рекомендует брать наличность. Т.е. клиента придётся попросить собственноручно отнести нал в одно из отделений моего банка.
Мой бух действительно с упрощёнкой на 6% обширной практики не имеет, но про необходимость ведения книги доходов и расходов я читал лично в налоговом кодексе. Т.е. факт того, что я плачу налог только с доходов не снимает с меня ответственности по учёту расходов. Т.е. легче станет только тогда, когда бухучёт отменят и заменят его налоговым учётом.
Регистрация КА — не так уж и сложно, но это от 500 баксов, плюс 200 ежегодно за картридж.
На счет наличности — тут действительно проще обходиться вообще без нее. Однако, если ты знаешь, что твой клиент никакого отношения к налоговой не имеет, то совсем нет необходимости гонять его в банк:). Нафига эту часть вообще в белую проводить? 🙂
Ты кстати уставный фонд уже внес? Если нет, то категорически не рекомендую делать это налом.
А вообще конторы, которые нормально ведут бухгалтерию и которые специализируются именно на каком-то из видов, обычно не зря берут деньги:). Времени экономится куча. Правда в Питере я таких не знаю, знаком только с одной московской.
Ну, клиенту пока не повезло 🙂 — безнал сейчас нужнее нала.
Своей бухконторой я не то, чтобы очень доволен, но на первое время потянет. А там — видно будет. Либо контору сменю, либо буха в офис посажу.
По впечатлениям тут и в соответствующем топике на форуме — твой бух не считает своей первейшей целью облегчение твоей жизни. Мне не кажется, что это положительное качество 🙂
Т.е. возможно, они все правильно делают и очень грамотны. Но вот такой момент мне в глаза бросился.